Конспирология

Коллеги, приветствую. Сегодня первый раз за долгое время увидел условно научные рассуждения по поводу чем же плоха конспирология и почему её надо не думая отвергать. оказывается, сторонники "теория заговора" в эту теорию верят - а те кто с ними не согласен - пользуются объективными данными. И дальше последовал пример "вакцин" - типа мы же знаем как они хороши, а вот они верят что плохи. Это отличный тезис для рассмотрения и конечно я им воспользуюсь. Итак первый момент - полузапрещённая ВИКИ не даёт внятного определения "теории заговора" ни в русском ни в английском варианте. пустая болтовня, киу нужно убедиться сам легко проверит. по английски <>. ну а теперь конкретика. Итак, разоблачители теорий заговора предлагают считать установленным фактом что "вакцины" от недавнего ковида были полезны и безопасны. Это в ситуации. когда официально две их трёх, "рекомендованных" а на самом деле принудительно внедрённых к примеру в России с утверждениями о "проверенности" в итоге сегодня даже официально признаны не имеющими медицинского эффекта. Людей которые имели от этих прививок включая и единственную пока не аннулированную массу побочек каждый знает сколько угодно. Не забудем и бумажку которую каждый "вакцинируемый" подписывал в обязательном порядке" - смысл "прошу сделать мне этот укол, отвественность за последствия беру на себя." тут с радостью сообщу коллегам. что я эту бумажку подписать отказался - и укол мне не сделали, хотя я для виду и просил.
таким образом краткий итог, дальнейшие рассудения в ходе дискуссии.
Люди на котоорых вешают ярлычок "конспирологов" - это просто разумные и адекватные. которые требуют доказательств от желающих ими так или иначе воспользоваться. а вот критики "конспирологии" - это как раз те кто либо сам искренне верит, что некто "лучше знает и желает добра", или тот кто вместо того. чтобы убеждать в своей правоте фактами - переходит к демагогии, шельмованию, лжи а впоследствии к угрозам и доносам.
В заключение приведу один достаточно старый пример. В Европе был (может и есть) учёный климатолог, не помню его фамилии, который постоянно и с цифрами в руках разоблачал ложь "глобального потепления". В итоге после него на трибуну какой то конференции вышел самый уставший оппонент и высказался примерно так: "ну сколько же на него можно тратьть время? Может наконец начнём отрицателей "глобального потепления" преследовать в уголовном порядке примерно как отрицателей Холокоста"?

Расскажите коллегам:
Комментарии
Инженер-конструктор, Санкт-Петербург

К теме про Калугина, о чем говорили ранее в этой ветке.

Сегодня ночью на ОРТ была программа Евгения Додолева, тема была обозначена как спецслужбы манипулируют журналистами.

Заход был и про наши службы и про их службы, но это как говорят журналисты была подводка, а главная тема, "как Олег Калугин манипулировал мной и как я молодой неопытный на это повелся". Типа время было такое, мы узнавали что-то для себя новое и интересное, ну и как этим было не поделиться с аудиторией.

Летописи конца времен. Как советские и западные спецслужбы манипулировали журналистами. Выпуск от 25.04.2024

Ведущий подкаста Евгений Додолев рассказывает, как журналисты в 80-е годы прошлого века, профессионально выполняя свою работу, не подозревали о том, что на самом деле играли в чужую игру, обслуживая интересы спецслужб. Евгений Додолев делится со зрителями личной историей, как он попался на уловки отставного генерала КГБ СССР Олега Калугина, который искусно манипулировал журналистом.

Ведущий:  Евгений Додолев, журналист, телеведущий.

Аналитик, Нижний Новгород

Цитата: "...а те кто с ними не согласен - пользуются объективными данными".

Экий Вы передёргиватель, Марат. А вариант когда объективными данными пользуются обе стороны не существует?

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Михаил Трофименко пишет:
Цитата: "...а те кто с ними не согласен - пользуются объективными данными". Экий Вы передёргиватель, Марат. А вариант когда объективными данными пользуются обе стороны не существует?

Чтобы назвать меня передёргивателем меня надо как говорят первоисточники этой мысли за руку меня поймать. Задайте ваш вопрос развёрнуто

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Михаил Лурье пишет:
Но мой коллега, который часто ездил туда в командировки, рассказал мне историю со сбором денег.

Я много раз бывал в Калинковичах, такой истории не слышал - но непонимание почему жд ветка прошла не через Мозырь у меня всегда было.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Евгений Равич пишет:
А сторонники концепции эфира пусть спорят со сторонниками прочих концепций. Докажут свою правоту - отлично. Нет - я не расстроюсь. Насколько я понимаю, доказательств нет, и Эйнштейн в этом не виноват..

Доказательств примерно столлко же как и в теориях Эйнштейна. Как сказал мне иой товарищ окончивший Физтех - ОТО и СТО не то что опроврергнуть - понять невозможно. Но можно принять как гипотезу. То есть на веру.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Евгений Равич пишет:
Критерии правильности не меняются.

май1ские жуки почему летают? Очень просто, скажете вы, насекомые, имеющие нормально развитые крылья, летают. Да, но майский жук - явление уникальное. Ученые установили, что по законам аэродинамики он не должен летать, ибо подъемная сила его крыльев недостаточна для того, чтобы взлететь. А он летает! Почему? Над ответом на этот вопрос в одном из исследовательских центров США работает большая группа ученых. Если удастся найти разгадку столь удивительного явления, считают специалисты, то это приведет к перевороту в современном авиастроении. Пока третье "почему" без ответа. Но ответ непременно будет. Может быть, это удастся сделать вам, дорогие читатели.

(Знание - сила, 1968, № 10)

 

Пока никто ничего нового по этой теме не сказал. 

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Евгений Равич пишет:
Если архивы открыты - работай. Почему нет.

Потому что нет. Например в архив каких то персонажей может запретить доступ какой нибудь прапраправнук. Не разрешаю и всё. Ещё проще любой документ засекретить. Собралась комиссия, засекретила и разршлась. рассекретить - кроме как сбором новой комиссии - невозможно. А ты её ещё попробуй собери. засекречивают то списком, это по времени недолго.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Евгений Равич пишет:
А почему оно должно быть открыто всем? Есть самые разные источники финансирования, включая корпорации, фонды и спонсоров. Подается заявка, она рассматривается. Денег всегда меньше, чем желающих их получить

ну попробуйте например получить в современной европе деньги на исследование которое даст оводы о вреде миграции. Или о недопустимости смены пола. особенно если ваши доводы будут убедительными. Тогда не то что денег не дадут а ещё и жизнь испортят

Знаменитый американский биолог Джеймс Уотсон, один из первооткрывателей структуры ДНК, лишен лабораторией Cold Spring Harbor ранее полученных почетных званий. Поводом к санкциям в отношении 90-летнего ученого стали его высказывания о неравных интеллектуальных способностях людей с различным цветом кожи.

 

https://aif.ru/society/science/evropeoidy_umnee_pervootkryvatelya_struktury_dnk_nakazali_za_rasizm

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Марат Бисенгалиев пишет:
Знаменитый американский биолог Джеймс Уотсон, один из первооткрывателей структуры ДНК, лишен лабораторией Cold Spring Harbor ранее полученных почетных званий. Поводом к санкциям в отношении 90-летнего ученого стали его высказывания о неравных интеллектуальных способностях людей с различным цветом кожи.  
https://aif.ru/society/science/evropeoidy_umnee_pervootkryvatelya_struktury_dnk_nakazali_za_rasizm

Ну тут надо методологически граммотно такое исследование построить.

Например, насколько вообще тест на IQ объективно показывает интеллектуальные способности, говорит ли он о потенциальных (генетических) способностях или о сформировавшихся.

А кроме того, как набирались люди для такого исследования, людей брали с улицы или в университетах.

Ну и давайте не забывать старика Дарвина, хотя я с ним не во всем согласен, какой мужчина имеет больше возможностей найти себе пару, сильный или умный, это зависит от условий в каких живет то или иное сообщество, ну а также у кого больше шансов выжить в каких-то катаклизмах.

Кстати, где-то я читал, что интеллектуальный потенциал Европы в Средние века снизился за счет того, что умные шли в священники, именно там они могли реализовать свой интеллектуальный потенциал, а других мест для этого тогда не было, а это влекло за собой безбрачие и отсутствие потомства, ну и собственно обеднение генофонда.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Михаил Лурье пишет:
Ну тут надо методологически граммотно такое исследование построить.

Дело не в грамотности - такие исследования в принципе запрещено проводить. Это неполиткорректно

Генеральный директор, Москва
Марат Бисенгалиев пишет:
Евгений Равич пишет:
А почему оно должно быть открыто всем? Есть самые разные источники финансирования, включая корпорации, фонды и спонсоров. Подается заявка, она рассматривается. Денег всегда меньше, чем желающих их получить

ну попробуйте например получить в современной европе деньги на исследование которое даст оводы о вреде миграции. Или о недопустимости смены пола. особенно если ваши доводы будут убедительными. Тогда не то что денег не дадут а ещё и жизнь испортят

Знаменитый американский биолог Джеймс Уотсон, один из первооткрывателей структуры ДНК, лишен лабораторией Cold Spring Harbor ранее полученных почетных званий. Поводом к санкциям в отношении 90-летнего ученого стали его высказывания о неравных интеллектуальных способностях людей с различным цветом кожи.

https://aif.ru/society/science/evropeoidy_umnee_pervootkryvatelya_struktury_dnk_nakazali_za_rasizm

Таких работ - о расовых различиях - немало. Включая и исследования в части IQ у различных групп. Или различий в физиологических особенностях. Понятно, что они многим не нравятся из-за каких-то политических предпочтений, существующих на данный момент. Это жизнь, времена меняются.

Генеральный директор, Москва
Марат Бисенгалиев пишет:
Евгений Равич пишет:
А сторонники концепции эфира пусть спорят со сторонниками прочих концепций. Докажут свою правоту - отлично. Нет - я не расстроюсь. Насколько я понимаю, доказательств нет, и Эйнштейн в этом не виноват..

Доказательств примерно столлко же как и в теориях Эйнштейна. Как сказал мне иой товарищ окончивший Физтех - ОТО и СТО не то что опроврергнуть - понять невозможно. Но можно принять как гипотезу. То есть на веру.

Если Вас эта тема интересует - почему нет. Принимайте на веру любую гипотезу.

Генеральный директор, Москва
Марат Бисенгалиев пишет:
Евгений Равич пишет:
Если архивы открыты - работай. Почему нет.

Потому что нет. Например в архив каких то персонажей может запретить доступ какой нибудь прапраправнук. Не разрешаю и всё. Ещё проще любой документ засекретить. Собралась комиссия, засекретила и разршлась. рассекретить - кроме как сбором новой комиссии - невозможно. А ты её ещё попробуй собери. засекречивают то списком, это по времени недолго.

Я не зря употребил слово "если" и нигде не говорил, что открыто всё, всем и всюду.

Архивы работают по своим правилам. И далеко не только архивы - например, во многих местах запрещены археологические раскопки. Иногда их проводят тайно, чаще просто ждут лучших времён. 

В этом и есть работа ученого - искать новое и вводить в научный оборот. Закрыто здесь - поищем в другом месте. Или пойдём изучать другую проблему. Но пока есть ощущение (могу ошибаться),что в научный оборот введено крайне мало из того, что уже открыто или вообще никогда не закрывалось. На свете очень много архивов, включая частные.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Марат Бисенгалиев пишет:
Потому что нет. Например в архив каких то персонажей может запретить доступ какой нибудь прапраправнук. Не разрешаю и всё. Ещё проще любой документ засекретить. Собралась комиссия, засекретила и разршлась. рассекретить - кроме как сбором новой комиссии - невозможно. А ты её ещё попробуй собери. засекречивают то списком, это по времени недолго.

Вот недавно была по НТВ передача:

Поздняков - Андрей Рубанов

Эксклюзивное интервью писателя.
Одни считают литературу частью «культурной безопасности страны», другие констатируют, что сегодня она, увы, не властительница дум. Как писатель-романист превращается в субъективного публициста? Что происходит, когда держишь в руках подлинник с резолюцией Сталина? Стоит ли любить критику и критиков, таких, как BadComedian? Почему либералы от искусства лишь прикрываются либеральными ценностями? Убьют ли русский язык «краши» и «кринжи»?

Он написал документальную книгу про Анастаса Микояна - Андрей Рубанов: Анастас Микоян. От Ленина до Кеннеди. История кремлёвского лидера.

В этом ему помогал внук Микояна Стас Намин, он пробил дорогу в Президентский архив и поспособствовал, чтобы рассекретили некоторые документы.

Генеральный директор, Москва
Михаил Лурье пишет:
Марат Бисенгалиев пишет:
Потому что нет. Например в архив каких то персонажей может запретить доступ какой нибудь прапраправнук. Не разрешаю и всё. Ещё проще любой документ засекретить. Собралась комиссия, засекретила и разршлась. рассекретить - кроме как сбором новой комиссии - невозможно. А ты её ещё попробуй собери. засекречивают то списком, это по времени недолго.

Вот недавно была по НТВ передача:

Поздняков - Андрей Рубанов

Эксклюзивное интервью писателя.
Одни считают литературу частью «культурной безопасности страны», другие констатируют, что сегодня она, увы, не властительница дум. Как писатель-романист превращается в субъективного публициста? Что происходит, когда держишь в руках подлинник с резолюцией Сталина? Стоит ли любить критику и критиков, таких, как BadComedian? Почему либералы от искусства лишь прикрываются либеральными ценностями? Убьют ли русский язык «краши» и «кринжи»?

Он написал документальную книгу про Анастаса Микояна - Андрей Рубанов: Анастас Микоян. От Ленина до Кеннеди. История кремлёвского лидера.

В этом ему помогал внук Микояна Стас Намин, он пробил дорогу в Президентский архив и поспособствовал, чтобы рассекретили некоторые документы.

Можно добавить, что по истории Руси, России и СССР хранится совсем немало в зарубежных и частных архивах. Там политики раскрытия и режимы доступа могут быть совсем другие.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии