Конспирология

Марат Бисенгалиев пишет:

Евгений Равич пишет:
Все не выпрыгнули - надеюсь

Именно все. Кто имел правл второй прдписи на платёжных поручениях. Первая подпись была у Горбачёва, которого никто опрашивать не рискнул

А до Горбачева, если всё было именно так? Но, выше говорилось, во первых, о более раннем времени, а еще - о тех, кто эти платежи принимал.

Евгений Равич пишет:
Серьёзно? Прямо вот так приходит и говорит? Есть подтверждение, что такая встреча могла быть?

Конечно есть масса подтверждений. Сделайте одложение, не юродствуйье, я этого не люблю.

Аналогичная просьба.

Буду благодарен за более серьёзные или хотя бы частично проверяемые версии. Пока это Ваша смесь допущений и догадок. Факты, если до них можно добраться, намного интереснее.

Есть документальное подтверждение такой встречи и такого разговора - приведите. "Масса подтверждений" или "сами поищите" в данном случае не ответ.

Евгений Равич пишет:
Посмотрел текст по Вашей ссылке выше. Но, скорее всего, были и другие правки, если посмотреть весь корпус документов. Цитата: Большинство формулировок из письма членам ЦК с некоторой правкой Сталина перекочевало в обвинительное заключение и приговор.

Это не тот же самый смысл "Сталин всё сам сделал". де естественно он всё (или что то) посмотрел, какие то правки внёс. Как говорят художники "нанёс последний штрих". А дело создали маленькие незаметные следователи, потом его перепроверили кураторы.поглавнее, потои кураторы из ЦК. Ну а позже товарищ Абакумов сел в лефортово за то что всё время обманывал Партию.

Смысл понятен, если не подгонять под ответ.

Вы отличаете дело от приговора? Там, кроме незаметных следователей, есть еще и прокурор, и суд. А в данном случае - еще и т. Сталин. Ему не нужно было делать всё. Но рассылку писем членам ЦК мог организовать только он. И разгром очередной антипартийной группы придумали не следователи - они люди подневольные.

Марат Бисенгалиев пишет:
И ослеплённый своим величием скоочался в луже собственной мочи без медицинской помощи.

Да - но позже. И вспомним о судьбе т.Берия, а заодно о быстром завершении карьеры и разжаловании ген.Гвишиани.

Косыгин этот период пережил.

Евгений Равич пишет:
А до Горбачева, если всё было именно так? Но, выше говорилось, во первых, о более раннем времени, а еще - о тех, кто эти платежи принимал.

Это на 100% теперь не узнает никто. И правильно сделает.

Евгений Равич пишет:
Буду благодарен за более серьёзные или хотя бы частично проверяемые версии. Пока это Ваша смесь допущений и догадок. Факты, если до них можно добраться, намного интереснее.

Если не ошибаюсь это просто интернет-беседа а не секретный доклад о. Так что можете мне верить. а можете не верить. А ехидничать не надо, я небольшой ценитель юиора.

Евгений Равич пишет:
Вы отличаете дело от приговора? Там, кроме незаметных следователей, есть еще и прокурор, и суд. А в данном случае - еще и т. Сталин. Ему не нужно было делать всё. Но рассылку писем членам ЦК мог организовать только он

А кто это Вам сказал? Товарищ Сталин не Почта СССР, у него есть разные обязанности - но рассылки в них не было.Я говорю это совершенно серьёзно.

Евгений Равич пишет:
И разгром очередной антипартийной группы придумали не следователи - они люди подневольные.

Вы тут проявляете стандартное для неспециалиста непонимание ситуации в тогдашнем СССР. Например Абакумова - и его "сионистский заковор в МГБ" - инициировал совсем небольшой чиновник майор Рюмин. Не сам конечно, я примерно представляю кто за его спиной стоял - но для Сталина картинку подали именно так. Товарищ Сталин был весьма легко манипулируеи, и этим пользовались грамотные товарищи. Хвост в этом случае вретел собакой как пропеллером

Евгений Равич пишет:
Да - но позже. И вспомним о судьбе т.Берия, а заодно о быстром завершении карьеры и разжаловании ген.Гвишиани. Косыгин этот период пережил.

Так мы же в дискуссии открыли что он ходил на нескольких ногнах. Жданов, гвишиани - а ещё микоян. Тот как известно "от ильича до ильича"

Марат Бисенгалиев пишет:
Евгений Равич пишет: Вы отличаете дело от приговора? Там, кроме незаметных следователей, есть еще и прокурор, и суд. А в данном случае - еще и т. Сталин. Ему не нужно было делать всё. Но рассылку писем членам ЦК мог организовать только он

А кто это Вам сказал? Товарищ Сталин не Почта СССР, у него есть разные обязанности - но рассылки в них не было. Я говорю это совершенно серьёзно.

Как-то раз в советское время мне довелось выпивать в компании юристов, и они мне объяснили, почему в СССР нет приговоров по превышению пределов необходимой обороны, хотя такая статья есть и таких ситуаций много.

Оказывается все дело в том, что согласно УПК судья при вынесении приговора может переквалифицировать дело на более мягкую статью, но не может переквалифицировать дело на более жесткую. Для этого нужно отправить дело на доследование, ну а это очень плохо для всех, поскольку говорит о некачественном следствии.

Поэтому существует такая практика, следователь формулирует обвинение по более жесткой статье, давая судье возможность ее смягчить, на инженерном языке, давая допуск.

Именно поэтому следователь формулирует обвинение как непреднамерное убийство, а не как превышение пределов необходимой обороны, как было бы справедливо исходя из реальной ситуации.

А судья, рассматривая это дело, видит, что по существу имеет место превышение пределов необходимой обороны, но рассуждает так, следователь сформулировал обвинение как непреднамерное убийство, а ему видней, поскольку он гораздо дольше и внимательнее знакомился с обстоятельствами дела. Поэтому, обвинение без изменений переходит в приговор.

Михаил Лурье пишет:
рассуждает так, следователь сформулировал обвинение как непреднамерное убийство, а ему видней, поскольку он гораздо дольше и внимательнее знакомился с обстоятельствами дела.

да это в общем то правило в котором не бывает исключений практически - и не только по этой статье

Ещё немножко совсем уже чистой сталинской конспирологии. Есть версия - мне она не представляется важной, послкольку в глобальной тенденции ничего не меняет - что со второй половины февраля 1953 года а может и раньше Сталин  был принудительно изолирован от внешнего мира товарищами, котроые готовили его смерть 5 марта. И нашёл в сети интересный рассказ тогдашнего министра финансов зверева - как раз того, который строчил доносы на Косыгу - что ему (возможно последнему из непосвящённых) пришлось поговорить со Сталиным по вертушке в начале марта. Они были знакомы, но телефон искажает звук и соотвественно вполне мог Зверев голос не узнать. Но сам разговор построен был необычно - "сталин" на том конце трубки начал какой то экзамен для Зверева по экономике и финансам, тот с недоумением отвечал - а вконце - всё таки сталинские наркомы были людьми незаурядными - обратил внимание, что Вождь перед тем как повесить трубку сказал ему "до свидания". Первый раз в истории их общения в течение десятка лет. С чего бы это?)))

По теме последней дискуссии наткнулся в LJ на подборку:

Закрытый сектор

Закрытый сектор : Джермен Гвишиани - ч. 1
Закрытый сектор : Аурелио Печчеи - ч. 2
Закрытый сектор : Как начинался интернет в Советском Союзе - п. 1 ч. 3
Закрытый сектор : Как начинался интернет в Советском Союзе - п. 2 ч. 3
Закрытый сектор: Государственный Комитет по внедрению новой техники - ч. 4
Закрытый сектор: Сделка века - п. 1 ч. 5
Закрытый сектор: Сделка века - п. 2 ч. 5

Первый материал в подборке упоминает то, что мы обсуждали.

Марат Бисенгалиев пишет:

Евгений Равич пишет:
А до Горбачева, если всё было именно так? Но, выше говорилось, во первых, о более раннем времени, а еще - о тех, кто эти платежи принимал.

Это на 100% теперь не узнает никто. И правильно сделает.

Еще раз - если не сохранились архивы банков, которые делали проводки. 

Евгений Равич пишет:
Буду благодарен за более серьёзные или хотя бы частично проверяемые версии. Пока это Ваша смесь допущений и догадок. Факты, если до них можно добраться, намного интереснее.

Если не ошибаюсь это просто интернет-беседа а не секретный доклад о. Так что можете мне верить. а можете не верить. А ехидничать не надо, я небольшой ценитель юиора.

Дело не в вере и неверии. Версий может быть сколько угодно. В истории - в части реконструкции - так всегда, даже не говоря о конспирологии. И как-то нужно сделать выбор. 

Судя по Вашим комментариям, юмор Вам не чужд. Но не берите в голову, если что - тут у Вас всё по-домашнему, мило и вежливо.

Евгений Равич пишет:
Вы отличаете дело от приговора? Там, кроме незаметных следователей, есть еще и прокурор, и суд. А в данном случае - еще и т. Сталин. Ему не нужно было делать всё. Но рассылку писем членам ЦК мог организовать только он

А кто это Вам сказал? Товарищ Сталин не Почта СССР, у него есть разные обязанности - но рассылки в них не было.Я говорю это совершенно серьёзно.

И я. Так сказано в указанном Вами документе. Понятно, что функции доставки исполняли другие  - возможно, фельдегерская служба или аналогичная  по возможностям структура.

Евгений Равич пишет:
И разгром очередной антипартийной группы придумали не следователи - они люди подневольные.

Вы тут проявляете стандартное для неспециалиста непонимание ситуации в тогдашнем СССР. Например Абакумова - и его "сионистский заковор в МГБ" - инициировал совсем небольшой чиновник майор Рюмин. Не сам конечно, я примерно представляю кто за его спиной стоял

Именно на подобные ситуации я и хотел обратить Ваше внимание. На подобные раскопки нужны вполне определённые разрешения, в зависимости от уровня затронутых.

Вне зависимости от Ваших оценок моего понимания и непонимания, фактура намного интереснееи разнообразнее, чем наши с Вами взгляды по любому поводу. Архивы в основном закрыты, дела засекречены.

Евгений Равич пишет:
Да - но позже. И вспомним о судьбе т.Берия, а заодно о быстром завершении карьеры и разжаловании ген.Гвишиани. Косыгин этот период пережил.

Так мы же в дискуссии открыли что он ходил на нескольких ногнах. Жданов, гвишиани - а ещё микоян. Тот как известно "от ильича до ильича"

Вряд ли мы тут что-то открыли. Просто кое-что вспомнили. Но Жданов умер. Возможности ген. Гвишиани и его близость к Берия в этой связи можно обсуждать. Микоян - конечно, если он как-то в этом участвовал.

Михаил Лурье пишет:

Марат Бисенгалиев пишет:
Евгений Равич пишет: Вы отличаете дело от приговора? Там, кроме незаметных следователей, есть еще и прокурор, и суд. А в данном случае - еще и т. Сталин. Ему не нужно было делать всё. Но рассылку писем членам ЦК мог организовать только он

А кто это Вам сказал? Товарищ Сталин не Почта СССР, у него есть разные обязанности - но рассылки в них не было. Я говорю это совершенно серьёзно.

Как-то раз в советское время мне довелось выпивать в компании юристов, и они мне объяснили, почему в СССР нет приговоров по превышению пределов необходимой обороны, хотя такая статья есть и таких ситуаций много.

Оказывается все дело в том, что согласно УПК судья при вынесении приговора может переквалифицировать дело на более мягкую статью, но не может переквалифицировать дело на более жесткую. Для этого нужно отправить дело на доследование, ну а это очень плохо для всех, поскольку говорит о некачественном следствии.

Поэтому существует такая практика, следователь формулирует обвинение по более жесткой статье, давая судье возможность ее смягчить, на инженерном языке, давая допуск.

Именно поэтому следователь формулирует обвинение как непреднамерное убийство, а не как превышение пределов необходимой обороны, как было бы справедливо исходя из реальной ситуации.

А судья, рассматривая это дело, видит, что по существу имеет место превышение пределов необходимой обороны, но рассуждает так, следователь сформулировал обвинение как непреднамерное убийство, а ему видней, поскольку он гораздо дольше и внимательнее знакомился с обстоятельствами дела. Поэтому, обвинение без изменений переходит в приговор.

Да, это судебная практика. Исключения, насколько я помню, были крайне редки.

Вот на глаза попалось - то ли конспирология, то ли фейк.

Почему мы ничего не знаем о Сергее, брате-близнеце Ульянова-Ленина

У Ленина был брат близнец, который дожил до 1965 года. После смерти Ленина уехал из СССР, опасаясь Сталина, жил в Латинской Америке, в Мексике (вроде даже с Троцким встречался), позже переехал на Кубу по приглашению Фиделя.

Если это фейк, то зачем его придумали и пустили в оборот?

Михаил Лурье пишет:

Вот на глаза попалось - то ли конспирология, то ли фейк.

Почему мы ничего не знаем о Сергее, брате-близнеце Ульянова-Ленина

У Ленина был брат близнец, который дожил до 1965 года. После смерти Ленина уехал из СССР, опасаясь Сталина, жил в Латинской Америке, в Мексике (вроде даже с Троцким встречался), позже переехал на Кубу по приглашению Фиделя.

Если это фейк, то зачем его придумали и пустили в оборот?

Порадовали!

Михаил Лурье пишет:
Если это фейк, то зачем его придумали и пустили в оборот?

лоя расшатывания картины мира. Есть такой кара-мупза (не тот который сидит как иногент). он написал целую книгу "манипуляция сознанием". Общий смысл - постоянные сбросы всякой ахинеи полезны для будущего зрмбирования народа для великих задач. Ещё можно вспомнить весьма любопытный фильм "Город зеро". Его режиссёр шахназаров - особа приближённая к императору через папу

Марат Бисенгалиев пишет:
лоя расшатывания картины мира. Есть такой кара-мупза (не тот который сидит как иногент). он написал целую книгу "манипуляция сознанием". Общий смысл - постоянные сбросы всякой ахинеи полезны для будущего зрмбирования народа для великих задач. Ещё можно вспомнить весьма любопытный фильм "Город зеро". Его режиссёр шахназаров - особа приближённая к императору через папу

Возможно, так оно и есть.

Вот здесь немного более подробно изложена эта версия:

Сергей Ильич Ульянов, брат Ленина

В этих источниках упоминается написанная "братом" книга:

Мексика и её добрые обитатели становится вторым домом Сергея Ильича. Там он работает, издается, там выходит в свет его знаменитый труд "Поворот истории вспять". Впоследствии книга была переведена на многие языки и переиздавалась около 40 раз.

Я ее не нашел, точнее не стал скачивать, опасаясь вирусов.

Интересно, есть такая книга и если есть, кто ее написал?

Михаил Лурье пишет:
У Ленина был брат близнец, который дожил до 1965 года.

Вопрос решается относительно просто. Генетическая экспертиза. Для этого нужно только желание сторон.

Евгений Равич пишет:
Михаил Лурье пишет:У Ленина был брат близнец, который дожил до 1965 года.

Вопрос решается относительно просто. Генетическая экспертиза. Для этого нужно только желание сторон.

Интересно, а кто здесь является сторонами?

Михаил Лурье пишет:

Евгений Равич пишет:
Михаил Лурье пишет:У Ленина был брат близнец, который дожил до 1965 года.

Вопрос решается относительно просто. Генетическая экспертиза. Для этого нужно только желание сторон.

Интересно, а кто здесь является сторонами?

Обычно наследники, родственники, душеприказчики или государство. Нужен генетический материал. В каждой стране свои процедуры.

К слову, вопрос о подлинности останков Николая II и его семьи до сих пор открыт, насколько я помню.